โอเด้ง vs ไคโด, มิฮอว์ค

[หมวกฟางคุง]

จากกระทู้ เอาอะไรมาการันตีว่า ถ้าโอเด้งไม่โดนขัดจังหวะจะสามารถชนะไคโดแน่ๆ
https://pantip.com/topic/41818416

คือ โอเด้งมันไคโดได้แผลก็จริง แต่ไคโดมันก็สู้ต่อได้สบาย และไคโดที่โดนฟันคือ ไคโดที่อยู่ที่ร่างมังกร ซึ่งเราก็รู้ๆกันอยู่ว่าร่างนี้คือ ร่างกระสอบทราย ขนาดพวกคินเอม่อนยังสร้างแผลให้ไคโดได้เลย ถึงแม้แผลมันจะเทียบกับที่โอเด้งทำไม่ได้ก็เถอะ แต่สมมติให้โซโรหลังใช้ฮาคิราชันได้ ฟันไคโด ยังไงความแรงก็น่าจะใกล้เคียงโอเด้งอ่ะสำหรับผมนะ แต่การที่โซโรจะชนะไคโด % มันต่ำมากๆอ่ะ เพราะงั้น ส่วนตัว รู้สึกว่า ต่อให้โอเด้งไม่โดนขัดจังหวะ ก็ยังมีโอกาศแพ้ไคโดได้อยู่เหมือนกัน หรือจะพูดอีกนัยคือ ไม่มีอะไรการันตีว่า ถ้าโอเด้งไม่โดนขัดจังหวะแล้วจะชนะไคโดแน่ๆ เพราะเห็นหลายคนชอบอ้างว่า ถ้าไม่โดนขัดนะ โอเด้งชนะแล้ว แต่จากฉากต่อสู้ก่อนโอเด้งจะโดนขัดจังหวะ ไม่เห็นมีอะไรที่บ่งบอกว่าไคโดมันดูจะแพ้เลยซักนิด คือ มันสามารถออกได้สองหน้าอ่ะนะ และถ้าเทียบความอึด คือ ไคโดเหนือกว่าชัดเจน ไคโดมันโดนท่าของโอเด้งเต็มๆแต่ยังสู้ต่อได้ ในขณะที่โอเด้งโดนไคโดฟาดทีเดียวคือ ร่วงเลย

และกระทู้ 2566 ตาเหยี่ยว​ vs​ โอเด้ง​ คิดว่าใครชนะ
https://pantip.com/topic/41813843

คิดเห็นยังไงกันบ้างครับ

[powerbomb]

ดูจากที่ไคโดโดนท่าใหญ่โซโลได้แผล แล้วยังไปสู้กับลูฟี่อีกหลายยก

เหตุผลเดียวกัน ผมคิดว่าไคโดสามารถลุกมารับการโจมตีของโอเด้งได้อีกอยู่แล้ว มันยังไม่ได้ใช้ร่างไฮบริดเลยครับ

แต่ถ้าให้ความเป็นธรรมกับโอเด้งหน่อยคือโอเด้งยังไม่เอาจริงเหมือนกัน ฟันแต่ละครั้งไม่ได้กะเอาตาย เพราะระหว่างซ้ำมันยังบอกไคโดว่า อย่าได้มาเหยียบวาโนะอีก

ตามความคิดผมก็คือ ไคโด => โอเด้ง

[paoengine]

ตามความคิดผมนะ

ในตอนนั้น ฝีมือ โอเด้ง กับไคโดน่าจะพอๆกัน ดูจากความกลัวที่ไคโดโดนโอเด้งฟันเข้า อย่าลืมว่าไคโดเป็นโซอนแล้วผลปีศาจน่าจะตื่นแล้วแต่กลับรักษาแผลที่โอเด้งฟันไม่ได้ จนกลายเป็นแผลเป็น ก็น่าจะบ่งบอกว่าถ้าไม่มีการขัดจังหวะก็อาจต้องสู้แลกเลือดกัน อย่าลืมว่าสเกลพลังไคโดยุคนั้นมันเพี้ยนๆขนาดที่โมเรียบุกไปยังไม่ตายแล้วขโมยศพออกมาได้นะ เป็นไปได้ว่า ไคโดอาจจะแพ้หรือไม่แพ้โอเด้งก็ได้

ส่วนกับมิฮอร์ค ถ้ามิฮอร์คสู้กับไคโดยุคโอเด้ง มิฮอร์คก็แพ้ เพราะสมัยนั้น ผมแดงกับมิฮอร์คยังเด็กอยู่เลย

แต่ถ้าสู้ในยุคที่ผมแดงเป็นจักรพรรดิ์แล้ว ผมมองว่ามิฮอร์คน่าจะชนะ

[หมวกฟางคุง]

โอเด้ง vs ไคโด ผมมองว่าการันตีไม่ได้ แต่บทวางไว้ว่าไคโดกำลังเสียท่า
และโอเด้งกำลังจะโจมตีซ้ำเพื่อปิดฉาก ซึ่งไคโดอาจจะรับดาเมจได้ หรือหลบได้

แต่ถ้าตอนนั้นไคโดยังมั่นใจเกิน 50% ว่าตัวเองจะชนะ การที่มีคนเข้ามาขัดจังหวะนั้น
ไม่น่าจะทำให้ไคโดรู้สึกมีปมในใจถึงโอเด้งขนาดนี้ ท่าทีของไคโดจนถึงปัจจุบัน
มันทำให้ผมรู้สึกว่า ไคโดมองว่าโอเด้งสามารถชนะตัวเองในตอนนั้นได้ครับ

โอเด้ง(ในตอนนั้น) vs มิฮอว์ค

โอเด้ง ใช้ฮาคิได้ครบทั้ง 3 แบบ ชำนาญการใช้ฮาคิเกราะ
ใช้เอ็นมะที่สูบฮาคิเกราะตลอดเวลาได้อย่างคล่องแคล่ว
ใช้ฮาคิเกราะขั้นสูงได้(ออร่าสีแดงในเกมและอานิเมะ)

ONE PIECE Pirate Warriors 4
https://www.youtube.com/watch?v=rkUgODpszxk&t=255s

พละกำลัง ความอึด สู้กับกองทัพไคโด 1000 คน นานพอสมควร
ก่อนเข้าปะทะตัวต่อตัว โอเด้งที่เหนื่อยล้าและบาดเจ็บยังฟันไคโดร่างมังกร
ซึ่งปกติจะฟื้นตัวไวจนกลายเป็นแผลเป็นได้ ทั้งที่ไคโดยังไม่ถูกทอนพลัง

แพ้ บาดแผลจากการต่อสู้ยังไม่หายดี แต่ยังทนการโดนต้มได้นาน
พร้อมกับแบกกลุ่มปลอกดาบแดงจนถึงกำหนดเวลาได้ด้วย

ผมคิดว่าโอเด้งอาจจะยังเก่งกว่าโซโลในตอนนี้ครับ

แต่โซโลก็น่าจะไล่ตามแบบติด ๆ แล้ว ทั้งการสร้างดาเมจ
ความอึดและการควบคุมฮาคิเกราะเพื่อใช้เอ็นมะ เหลือแต่
แสดงให้เห็นถึงความเสถียร และก้าวข้ามแบบชัดเจน
ด้วยการทำให้เอ็นมะกลายเป็นดาบดำ

ในช่วง timeline เดียวกัน คิดว่าโอเด้งเก่งกว่าแน่นอน
แต่หลังจากนั้น 20 ปี จากชื่อชั้นและการวางบทมิฮอว์ค

มิฮอว์คในปัจจุบันควรจะเก่งกว่าโอเด้งตอนนั้นแล้วครับ

[หมวกฟางคุง]

อย่าลืมว่าสเกลพลังไคโดยุคนั้นมันเพี้ยนๆขนาดที่โมเรียบุกไปยังไม่ตายแล้วขโมยศพออกมาได้นะ เป็นไปได้ว่า ไคโดอาจจะแพ้หรือไม่แพ้โอเด้งก็ได้

ส่วนกับมิฮอร์ค ถ้ามิฮอร์คสู้กับไคโดยุคโอเด้ง มิฮอร์คก็แพ้ เพราะสมัยนั้น ผมแดงกับมิฮอร์คยังเด็กอยู่เลย

แต่ถ้าสู้ในยุคที่ผมแดงเป็นจักรพรรดิ์แล้ว ผมมองว่ามิฮอร์คน่าจะชนะ

ผมมองว่าสเกลพลังมันไม่เพื้ยนครับ

ในช่วงแรกที่เจอกัน ไคโดกับโอเด้งอยู่ในระดับที่สู้กันไม่รู้ผลง่าย ๆ
โอโรจิเลยใช้ตัวประกันมาต่อรองได้ ดังนั้นระดับ 2 คนนี้คงไม่ห่างกันมาก

ไคโดสู้กับโมเรียก่อนจะสู้กับโอเด้ง 3 ปี ซึ่งเป็นระยะเวลาที่เก่งขึ้นได้

จริงอยู่ ที่การต่อสู้นี้กลายเป็นเรื่องเล่าต่อกันไป นอกจากพวกระดับตำนานแล้ว
โมเรียเป็นคนเดียวที่ถูกพูดถึงว่าสามารถสู้ไคโดได้ และโมเรียรอดไปได้

แต่โมเรีย ไม่ได้ถูกจดจำในระดับเดียวกับโอเด้งครับ ความสูสีนั้น
น่าจะอยู่ในระดับที่เหนือกว่าโจรสลัดไร้ชื่อคนอื่น ๆ ที่เคยสู้กับไคโดเท่านั้น

ส่วนที่ว่ายังหนีรอดมาได้นั้น

ในยุคที่ขี้เกียจ เชื่องช้าและอ้วนลงพุง ทั้งจินเบและรัฐบาลโลก
มองว่าฝีมืออ่อนลงกว่าเมื่อก่อน ยังต้องให้โดฟลาเอาแปซิฟิสต้า
5-6 ตัว มาช่วยรุมยิงบีมใส่แบบไม่ให้โอกาสตั้งตัวเลยครับ

ซึ่งดาเมจที่โมเรียโดนในตอนนั้น โดฟลาก็มั่นใจว่าไม่รอดแน่
แต่ก็รอดมาได้ แสดงว่าอึดกว่าที่โดฟลาคิดไว้ ถึงจะมีคนช่วยก็ตาม

ดังนั้นในยุคที่ว่ากันว่าโมเรียเคยสูสีไคโดได้
ความคล่องแคล่วในวัยนั้น เทคนิคที่บัฟพลังให้ตัวเองได้
ป่วนคู่ต่อสู้ได้ และสลับตำแหน่งกับเงาตัวเองได้อย่างอิสระ

มันน่าจะช่วยให้โมเรียเอาตัวรอดได้ครับ

มิฮอว์ค vs ไคโด

ผมไม่คิดว่ามิฮอว์คจะอยู่ในระดับที่ “น่าจะชนะ” ไคโดครับ

ถึงจะเป็นนักดาบอันดับ 1 เคยสูสีกับแชงค์สแบบที่ยังสู้ตัดสินไม่ได้
แต่ก็ยังไม่เคยแสดงฝีมือถึงขนาดที่ทำให้รู้สึกว่าน่าจะชนะไคโด
อย่างมากที่สุดก็ให้อยู่ในระดับที่ “อาจจะมีโอกาสชนะได้” ครับ

ผมมองว่าอยู่ในระดับที่ใกล้เคียงกัน แต่ยังต่างกันอยู่ครับ
มิฮอว์คน่าจะอยู่ในระดับพลเอก ซึ่งถ้าสู้กันอย่างเต็มที่
โอกาสชนะไคโดน่าจะยังไม่ถึง 50%

[RoMance]

บทตอนนั้น มันทำให้คืดว่าโอเด้งชนะได้จรืงๆ คือ บทตอนนั้น มันกำลังจะซ้ำไคโดเลย

อีกอย่าง ไม่ใช่ว่ามันไม่อึดนะโอเด้ง โดนต้มตั้งชม กายภาพมันโหดอยู่แล้ว อีกอย่าง กว่าจะถึงไคโดมันก็ฝ่าเหล่ากลุ่มไคโดมาอย่างยาวนานและความอึด ในเรื่องก็มีบอกนะ

แถมฉากที่ไคโดซัดเข้าทีหัว เผลอๆ ให้บืกมัมก็น็อคนะเอาจรืงๆ ขนาดฉากควีนที่ทำบืกมัมได้สตืแล้วหลับไป คือมันรุนแรงมากนะ ถ้าโจมตีที่หัว โดยไม่ได้ตั้งการ์ด ป้องกันอะไรเลย โอเด้งนี่ก็ไม่ได้ตั้งการ์ดอะไรเลย กายภาพเพียวๆ ไม่แพ้ก็ให้รู้ไปครับ อีกฝ่ายอัดเต็มสูบขนาดนั้น

ส่วนโอเด้ง มืฮอร์ค ตอนนี้ ด้วยช่วงอายุ ผมว่ามืฮอร์ค เหนือกว่าหน่อยละครับ อีกอย่างบท มืฮอร์ค ยังกั้ก ไว้เยอะ ตอนนี้บทมันมืฮอร์ค ก็คือระดับจักรพรรดื ดีดีนี่ละครับ โอเด้งสมัยนั้นอาจจะระดับพลเอกก็ได้ครับ เพราะยังไงยุคนั้น โรเจอร์ หนวดขาวถ้าเปรียบจรืงๆ มันก็คือจักรพรรดื เอาจรืงๆ ตอนโอเด้ง อยู่กลุ่มหนวดขาว มันก็มือขวาหนวดขาวนี่ละ พอไปอยู่กลุ่มโรเจอร์ ผมก็คืดว่าโอเด้ง ก็ยังเป็นรองเรลี่ย์อยู่อะนะ หลังจากผจญภัยจนจบ ผมก็คืดว่าระดับโอเด้ง คงจะขยับจากมือขวา มาเป็นพลเอก ระดับโอเด้งนี่ บทมันถ้าไม่ให้ตายนี่ สร้างกลุ้มเป็นจักรพรรดืรุ่นหลังได้สบายเลยนะ ทั้งเก้าปลอกดาบแดง ตั้งกลุ่มสบายเลย

[คุโรโร่]

ถ้าไคโดจะชนะ ไม่ต้องใส่บทนั้นมาก็ได้ไง 5555+

พอใส่บทมา ก็เลยเอียงไปทางโอเด้งชนะ